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国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员张立群做客人民网

国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员、发展研究中心学术委员会副秘书长张立群做客人民网理论频道，以“解读五中全会《公报》”为题进行访谈，并与广大网友进行在线交流。

　　访谈全文：

　　[主持人]：各位网友上午好，欢迎您收看人民网视频访谈。备受关注的十七届五中全会于18日闭幕，今天我们非常荣幸地邀请到国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员、发展研究中心学术委员会副秘书长张立群，为我们解读五中全会《公报》。

　　[张立群]：各位网友大家好，很高兴有这样一个机会跟大家交流，我自己也在对五中全会的精神学习当中，所以和大家一起来探讨。

　　中国经济发展的国际国内环境发生重大改变

　　[主持人]：首先我们看一个网友最关心的问题，首先请张老师谈谈这次五中全会召开，给您带来的最突出的感受是什么？您作为专家，您觉得此次全会最大的亮点在哪里呢？

　　[张立群]：我感觉五中全会是在一个非常重要的历史关头召开的一个非常重要的会议。国际金融危机发生以后，我们国家经济发展的国际环境发生了重大改变。

　　[张立群]：另一方面，通过“十一五”期间，我们国家这样一个迅速的发展，经济结构，包括在发展的代价等等这些方面凸显出来的一些问题和矛盾现在需要高度关注。也包括在收入分配等等这些方面，在经济持续快速发展当中，由于中国经济的持续成长，它所逐步显露出来的这些问题现在也值得高度关注。

　　[张立群]：这两个方面的情况综合起来看，中国经济如果要实现进一步发展，必须要从根本上解决这样一些矛盾，提高应对外部环境变化的能力。否则的话，进一步的发展，面对的困难我觉得是非常的大。

　　[张立群]：所以，在这样的时刻召开这样一个全会，对“十二五”的经济发展做出这样一个全面安排，我觉得这个全会意义非常重大。

　　我国实现现代化具有三大有利条件

　　[主持人]：好的，我们说《公报》指出，“十二五”时期是全面建设小康社会的一个关键时期，是深化改革、加强经济发展方式转变的攻坚时期。并且提出抓住机遇，不能错失机遇，对此我们应该怎么理解呢？

　　[张立群]：我对这块是这样理解的，第一个是转变经济发展方式之所以重要，就在于如果继续沿用我们过去高投入、高消耗、低效益这样一个数量扩张的发展模式。无论是从资源还是从国内外市场环境的变化，还是从要素成本提高等等多个方面都不能再适应了。所以，要加快转变发展方式，但是转变发展方式最重要还是企业，包括居民这个行为的调整，一个更合理的改变。

　　[张立群]：而从整个经济环境来看，决定企业和居民行为最主要的还是制度规则的安排。因此我们这个经济体制改革，体制机制的完善，在这个转变经济发展方式当中是一个关键环节。但是从我们这个改革的推进来看，应该说现在它处在一个攻坚的阶段，要处理的都是一些深层次的矛盾和问题，难度是非常大。所以，从这个意义上来说，我觉得转变经济发展方式确实现在是要通过攻坚才能完成的一项重大历史任务。

　　[张立群]：再一个方面，我们也要看到中国的经济发展确实有非常广阔的前景，就像全会提出来的：“我们还处在一个重要的战略机遇期”。最主要表现在：中国现在还有大量的人口需要由农村向城市转移，有大量的劳动力需要由农业向非农产业转移，到2009年末，我们人口总规模13.35亿，城市人口6.2亿人，农村人口是7.1亿多，农村人口还是占大多数。从劳动力来看，去年劳动力总量7.8亿人，但是在城市实现比较稳定就业的是3亿略多一些。因此现在，我们现在农业劳动力或者是处在比较稳定的城镇的非农产业就业之外的劳动力还是占多数。那么人口大部分也还是在农村。

　　[张立群]：实现经济现代化，实际上就要持续地推进劳动力和人口这样的一个转移，实现更多的人工作条件的改善，收入水平的提高，以及生活模式的改变。这就是我们现代化的过程，那么从这样一个基本国情来看，我们现在进一步发展工业和城市这样一个潜力还是非常巨大的。

　　[张立群]：另一方面，我们从国内来看有一个广阔的国内市场空间。十几亿中国人在本世纪内，我们要通过努力达到发达国家的生活水平，这样一个变化加上这样一个巨大的人口规模，决定了中国的国内市场需要的潜力是史无前例的，是各个国家无法比拟的。那么这就对我们国家的工业化和城市化从内需方面会形成一个非常有利的、可持续的这样一个支持。

　　[张立群]：第二就是中国无论在建设资金，在劳动力、在技术等等方面都有比较好的这样一个保障和支撑。在这种情况下，中国的经济就可以实现持续的快速发展，这种持续的快速发展会支持就业和收入的持续快速增长，进而不断释放我们消费的潜力，扩大国内市场的需求来支持经济的进一步的发展。

　　[张立群]：所以，这样一些条件，我们把它综合起来看，这实际上就是中国在本世纪实现现代化的这样一些非常有利的条件，也是我们面对的非常重要的历史机遇。只要我们要把这样一个重要的机遇把握住，从现在要做的工作，就是要切实的转变经济发展方式，这两个是有机的结合在一起。不转变现在的经济发展方式，我们就无法抓住这样一个重要的历史机遇。所以，我们说现在既应该充满信心，也应该增强紧迫感，把这个发展方式转变的历史性的任务把它尽快的落实到位，从而抓住这样一个重要的历史机遇，来全面加快我们国家的经济现代化的进程。

“十二五”中国经济增长更稳定、高质量

　　[主持人]：我们说“十二五”时期中国经济必然是以结构调整为主，基于此，您认为“十二五”期间中国经济增长的速度怎么来理性的控制？

　　[张立群]：中国经济发展的机会非常好，而且动力也非常好，这样的情况决定中国经济发展的情况不会低。第二个我们要转变经济发展方式，改变过去高投入、高消耗、高污染和低效益这样快速发展模式。这样一个经济发展方式的转变，应该说，在一定的程度上会约束经济的增长速度，包括我们现在在节能减排工作力度的加大。也基于节能减排支出的增加或者是投入的增加，企业为了控制污染会增加投入，为了降低消耗会在设备改造上加大投入。

　　[张立群]：还有，我们在这样一个转变发展方式的过程当中，市场竞争应该会变得更加激烈。企业会更多的通过研发能力的提高，成本管理能力的提高，包括市场营销能力和品牌竞争能力的提高来提升它的竞争能力。这样的变化，我们从宏观上看表现为经济增长的速度会比“十一五”有所稳定，但是增长的质量可能会有不断的改善。

　　构造新一轮经济平稳较快增长的基础

　　[主持人]：好的，我们再来看一个网友的问题，网友问到“中国经济发展方式转型的关键和重点在哪里？当前调结构、促转型的总体思路是什么？应该如何发力？转变经济发展方式的目标是什么呢”？

　　[张立群]：转变经济发展方式最核心的是要用尽可能少的代价来换取尽可能大的发展成果，来尽可能多和尽可能普遍的改善全体人民的福利状况。所以从这样一个目标来看，我们说转变经济发展方式实际上恰恰是为了更充分的把握我们这样一个重要的战略机遇期。更好的或者是更高质量的来推进我们国家现代化的进程，从而使得我们国家现代化的进程与资源、与环境更好的协调起来，使得这个现代化的进程能够在普惠全体人民的过程当中使它的可持续性不断增强。

　　[张立群]：所以，从这个角度来看，我们说经济发展方式的转变和我们全面把握重要的战略机遇期是有机的统一在一起，也表现了我们这个机遇和挑战并存这样的一个基本判断。那么在这样一个背景下，当前这个转变经济发展方式，调整经济结构很重要的还是要进一步培育来自市场的增长能力，比如企业的自主的投资能力，包括居民消费结构升级以及整个消费增长的能力。实际上，要进一步扩大国内需求，扩大由市场力量所推动的内需市场增长的这样一个规模。

　　[张立群]：那么，在这样一个基础上，我们来构造新一轮经济平稳较快增长的基础，支持我们国家经济尽快的进入可持续发展的平稳轨道。这个方面可能有很多的工作是需要做的，而这些工作我觉得和我们经济发展方式的转变和结构的调整紧密的结合在一起的，是它的重要的组成部分。

　　完善体制机制融合政府和市场

　　[主持人]：网友还有这样一个问题：“在“十二五”乃至今后更长时期的改革过程当中，如何更好的发挥市场配置资源的基础性作用？在我国经济发展方式转变过程当中，政府和市场两个主体的重要路径结果有何不同？如何把政府和市场两个主体结合在一起呢？”

　　[张立群]：主要是完善体制和机制，从整个的发展经济运行来看，我们要把政府的作用和市场的作用有机的结合起来。政府对资源的配置、生产效率的提高，对于增长动力都是基础性的环境。我们要通过不断的完善体制和机制，让市场基础性的作用不断的发挥。但是市场也有发挥作用效果不太好的方面，比如说它可能导致经济增长这样一个比较明显的波动，就是当市场需求活跃的时候，大家会积极的扩张投资来加速市场的需求。这样的扩张活动会导致整个市场寻求加速扩张，从而带动经济进入到过热的状态。

　　[张立群]：对于这种过热，市场可能是通过强制性的大幅度的调整，比如说大量的企业倒闭，很多的工人失业等等来对它进行协调。这样一种大起大落，应该说对于整个经济的增长，对于中长期经济增长水平的提高和效益的提高都是非常不利的。

　　[张立群]：这一方面就要通过政府的宏观调控，我们来运平这样周期性增长的幅度，使得经济平稳较快的增长，从而使得中长期经济增长有一个提高，增长的效果有一个改善。另一方面我们看市场在一些外部性的方面，比如说企业在追求利润的时候形成的污染排放，对环境的不利影响，或者是对社会公众利益不利的影响，这个完全通过市场是约束不了的，这些方面政府也要加强管理和引导。我们现在在控制污染排放，加强环境管理方面，这个方面政府的管理是一个最重要的方面。

　　[张立群]：总的来说，我们看到市场和政府的作用是各有不同，但是我们一定要把市场的作用和政府的作用定位好。不要在政府该做的事方面，我们没有下工夫做，一个方面通过体制机制的完善，我们不断完善政府的作用。另外一个方面通过政府定位不断的调整，我们来使政府作用不断的发挥。通过政府作用和市场作用不断发挥，支持我们国家运行质量的不断提高，支持综合效益不断提高。

　　“十一五”中国经济增长稳定社会建设全面提速

　　[主持人]：我们看下一个问题，全会提出了今后五年经济社会发展一个主要的目标。结合“十一五”的情况，我们国家在实现这些目标上，已经取得了哪些成果？还需要在“十二五”期间做出哪方面的努力？

　　[张立群]：“十一五”期间中国经济发展取得巨大成就，比如说像GDP的增长，预计“十一五”期间GDP年均增长率可以略高于11%。而且在“十一五”当中，我们看到整个经济增长的稳定性，尽快受到国际金融危机等等这样一些巨大的冲击，总的来说还是比较高的。我们经济增长的最低水平，比如说2009年是9.1%，今年预计在10%左右。这五年当中，尽管经济保持在10%以上的增长区间，而且受到国际金融危机的强烈冲击，但是整个经济增长的波动总的来说是不大的，而且没有出现大起大落这样的情况。

　　[张立群]：那么从“十一五”期间，我们社会事业的发展应该说步伐还是在明显加快的，包括我们义务教育、基本医疗卫生服务，包括我们保障性住房的建设等等，在“十一五”期间全面提速了。而且我们在社会保障体制，特别在农村的社会保障和医疗卫生、义务教育这些方面都有加快发展的变化。

　　[张立群]：还有“十一五”期间，我们整个经济的发展使得中国应该说在今年人均GDP会超过4000美元。按照世界银行的标准，进入这样一个中高收入国家的行列，这个也是历史性阶段的变化。当然“十一五”期间，我们在减排方面，我们减排的目标，主要就是污染物、二氧化硫的排放量在我们经济规模比2005年扩大将近一倍的情况下，绝对减少了10%，这个目标已经达到了，这些都是“十一五”发展的巨大成就。

实录：张立群解读五中全会《公报》