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国防新观察:徐焰谈抗美援朝战争60周年

2010年强国论坛嘉宾访谈
来源:人民网-强国论坛  2010-10-26 14:43:19



[左女干犯科]:请问徐将军:能否还历史的本来面目,到底是谁悍然发动了朝鲜战争?谢谢。  [14:55]

[徐焰]:几十年来,西方国家特别愿意炒作谁先发动了朝鲜战争。有关朝鲜战争历史档案,我在美国斯坦福大学国际安全和军备控制中心也参加过编撰当年的历史档案材料。按照我们中国人的讲法,朝鲜战争一开始是朝鲜的内战,至于他们双方谁先进攻谁,谁先打第一枪,那是朝鲜内部的事情,而且也很难准确地判断。因为1948年底苏军从北朝鲜全部撤出,1949年6月美军从南朝鲜全部撤出,以后朝鲜国内的战争完全是它的内战了,1949年下半年战斗规模是营一级的,到了1950年上半年,作战已经发展到团一级规模,到了6月25日演变成全面的战争。这就很难说谁先打第一枪。美国人故意炒作朝鲜战争第一枪是谁打响的,目的很清楚,它就是当时操纵联合国通过决议,北朝鲜是侵略者,它出兵朝鲜就是反侵略,它是正义的。但是按照我们中国人的观点,朝鲜战争爆发,是朝鲜南北内战,内战没有什么侵略与被侵略之分,只有正义和反动之分,美国为什么要介入朝鲜内战,按照联合国宪章,联合国不应该干涉一个国家的内部事务,当时南北两个朝鲜都认为他们只有一个国家,韩国政府成立的时候并没有说它的国界是在三八线。朝鲜人民主义共和国成立的时候也宣布它的国界线是在朝鲜海峡,也不是三八线,他们之间发动战争是内战。美国人炒作战争是为他们的侵略制造接口。

  美国入侵朝鲜,这是无可置疑的历史事实。新中国出兵抗美援朝,那是在中国的领土台湾受到侵犯,自己的邻邦受到威胁,而且炸弹已经扔过了鸭绿江,美国先向中国挑衅,应该首先看看谁先侵犯了中国的领土,中国的抗美援朝是完全正义的,别人干涉朝鲜内政是不正确的,是非正义的。  [14:55]

[杜康]:最近《毛岸英》热播,岸英到底是如何死的?岸英的去世是不是更坚定了毛泽东打下去的决心?  [14:59]

[徐焰]:毛岸英牺牲是在1950年11月25日第二次战役发起的这一天,他的牺牲过程实际上是很清楚的,因为这一天第二次战役发起,当时志愿军总部部署很多命令,这一天往来电报比往常多了很多。美国军队不知道志愿军总部的所在地是在朝鲜北部的大榆洞,当时他通过无线电发现这一带的电报往来极多,可能有重要指挥机构。于是对当地进行了突然的轰炸,就是派几架战斗轰炸机去了之后,因为当时志愿军总部是在一个金矿的所在地,平时的人在外面护板房办公,空袭的时候进洞,美国飞机突然到达的时候,毛岸英和另外两个人都在屋子里面炒鸡蛋,刚开始飞机来的时候,警报的时候,大家躲了,第一架飞机是侦察机,侦察机走了之后他们又回到屋子里,这时候战斗轰炸机来的时候,他们躲避已经来不及了,瞬间投下了大批的燃烧弹,几个木板房化为灰烬,毛岸英也在这个时候牺牲了。

  毛岸英的牺牲和毛泽东抗美援朝的决心没有什么关系,因为他的牺牲,抗美援朝战争已经进行了一个月了,出兵和决心已定,这与后来的决心没有什么关系。按照当时中央办公厅主任杨尚昆回忆,毛岸英牺牲的消息实际上三次战役完成之后才告诉毛泽东,毛泽东当时脸色很难看,但是只讲了一句,牺牲了成千上万,无法顾忌此一人,事已过去,不必说了。这件事情对于他的决策没有什么影响,作为一个领袖人物,考虑到全局,不会因为自己一个亲人的牺牲,在战略全局上发生什么变化。  [14:59]

[十月份了]:在军事角度上看,您认为横扫欧洲大陆和太平洋的美军为什么连个小小上甘岭都拿不下来?  [15:01]

[徐焰]:当时的美军确实有世界上最现代化的军事技术装备,二次大战中间,确实在欧亚战场节节获胜。但是,上甘岭这两个高地相当于两个连防御阵地,攻击了43天,一直无法破获。这主要有两个原因:一是志愿军顽强地战斗意志是他没有想到的,这个顽强战斗意志是他无法战胜的。美军当时为了攻击上甘岭,也投入了当时它最精锐的步兵师之一,后来又投入了南朝鲜这两个师,六万多人反复争夺这两个高地,攻了43三天,伤亡两万多人,最后败下阵来。志愿军当时顽强的战斗意志。这个战斗意志确实能够压倒敌人。

  第二点在于当时有坑道防御工事,如果没有坑道防御工事,守住上甘岭无法想象。对方一天发出炮弹量最多统计是一天发出19万发,把整个山头和后防翻了几个番了,上面的人是不可能存在的。但是在敌人炮火覆盖的时候,阵地上的人员除了少数警戒观察人员之外剩下的全部撤到坑道里,强大的坑道阵地是炮火轰炸无法摧毁的。等到敌人攻下来的时候,再进行反击。坑道工事是抗美援朝战争中进行阵地防御和上甘岭阵地防御取得胜利的一个基本的物质保障。  [15:01]

[琴江对语]:志愿军入朝作战伊始,朝鲜方面连地图都没有提供,这是否意味着中国的参战,并不是金日成最期待的?  [15:03]

[徐焰]:提供地图的问题,在有的回忆录中讲过这个问题,我认为最大的问题在于,当时因为朝鲜北方撤退的时候,出现了一些混乱。有时候你临时让人家提供一些物资,在忙乱之中也很难找得到。这个并不说明金日成不需要中国出兵。金日成当时是急切盼望中国出兵。现在盼望中国出兵的原件在纪念馆里陈列着。那个时候几乎天天企盼中国能够尽早出兵参战,这两个事情根本没有相互之间的关联,不能说一件小事,下面人办事的时候不利,就反映了领导人的意图。  [15:03]

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