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国防新观察:徐焰谈抗美援朝战争60周年

2010年强国论坛嘉宾访谈
来源:人民网-强国论坛  2010-10-26 14:43:19



[godsaveus]:请问嘉宾,中国为什么没有驻军朝鲜?  [15:05]

[徐焰]:朝鲜停战之后,中国政府当时就主张,外国军队全部撤出朝鲜,让朝鲜人民自己解决自己的问题。直到今天,我觉得这个原则也是对的。一个国家里面驻外国军队,这本身就是对一个国家领土主权的不尊重。新中国成立之后,反对外国侵犯我国的主权,同时,新中国也强调不干涉别国的内政。当然,当时出兵朝鲜是出于迫不得已,因为美国出兵朝鲜,不然新中国也不会出兵朝鲜。朝鲜停战之后,中国政府一再提出,各国军队都撤出朝鲜,但是美国坚决不同意。在这种情况下,中国为什么主动从朝鲜撤军?这反映了中国一个立国的基本原则,当时坚持和平时期不在国外驻军,另外,当时,中国政府也认为,朝鲜人民和朝鲜人民军自己也能够保卫自己的安全,何况鸭绿江一水之隔,当时中国从朝鲜撤军的时候也说明了,一旦需要中国人民,随时会重新进行抗美援朝战争。当然那时看形势的需要。因此,我觉得当时从朝鲜撤军是对的,是体现了我们中国坚持的对外政策。  [15:05]

[E政案第922号]:共和国成立61周年、赴朝参战60周年之际,如何纪念这些参加过抗美援朝的老兵?  [15:07]

[徐焰]:在纪念抗美援朝战争60周年的时候,对于当年参加过抗美援朝战争的老一辈人,我们年轻一代应该对他们表示深深的敬意,没有当年他们的浴血奋战,就没有我们国家后来的国际地位,也没有我们国家后来几十年的和平建设环境。当然,现在当年的很多老兵年事已高,有些人生活又有一些困难,尤其是生活在农村的一些抗美援朝的老兵,确实生活有一定困难,尽管国家给予他们一些照顾,但是,国家所提供的补助,毕竟还是有限的。因此除了国家应该对他们继续加以照顾之外,社会上也应该对这些人予以关怀,对那些年纪已高的老战士,在抗美援朝战争纪念日或者在以后的岁月中,对他们所遇到的生活困难,应该给予解决。

  其实我感到,对抗美援朝战争的老战士,国内多方面也给予了很多照顾。比如丹东的抗美援朝当年伤残军人的医院,前年我还去过,当时战争已经过去了50几年,但是还有一些特级伤残军人在那里生活,这些都是国家把他们包起来,而且大楼已经翻新了,盖得非常漂亮,我觉得盖这些比盖豪华宾馆更应该。医务人员始终推着这些人,这些人都是缺胳膊少腿的,国家对这些人给予一定的投资和一定的关怀照顾都是非常应该的,因为这些人完全生活不能自理,国家必须养他们一辈子。各地当年的医院里面也有很多抗美援朝下来的荣誉军人,就是残废军人,应该说各地的关怀照顾都体现得不错。但是随着现在商品经济的发展,这些人的生活和现在社会上过得比较好的人相比,显得生活已经不属于很好的状态了,因为抗美援朝战争刚结束的时候,这些人的待遇在国内是相当高的,但是这些年经济发展了,很多人富起来了,这些人待遇虽然提高了一些,但是和那些先富起来的人相比,就是差了不少。因此如何继续提高一些,现在已经年事都非常高,当年参战20多岁,现在80多岁了,提高这些人的生活待遇应该是社会上值得考虑的一个问题。  [15:08]

[周舟子子]:请问嘉宾,林彪当时为什么没去?他当时反对出兵吗?  [15:10]

[徐焰]:林彪当时是不赞成出兵抗美援朝的,当然,他作为中国共产党中央委员,在党的会议上,人家是有权发表自己不同意见的。对他这个不赞成出兵,也不应该予以什么过多的责难,这是他的民主权利。林彪没有去朝鲜战场,他自己讲,他是有病。这个讲法也不是说完全没有道理,因为解放战争后期,他确实病倒了。在这种情况下,他长时间养兵,他说要去朝鲜住山洞,又潮又阴,这是有一定道理的。另外一方面,他不赞成抗美援朝,有一定情绪,这也是他不愿意担任出兵部队的指挥员的原因之一。  [15:10]

[牙克东]:徐将军:谈谈韩战里我国被俘人员回国后的待遇问题么?  [15:12]

[徐焰]:抗美援朝战争中,志愿军被俘人员最后得到美方确定的是两万一千多人,当时经过解释和动员,但是由于美国方面怂恿台湾国民党当局进行阻挠,胁迫很多人不敢回归,当然这两万一千多人中也有几千人属于战场投敌分子。最后回归的是七千一百多人。回归的那些志愿军战俘,回国之后,确实有些人受到了不公正的待遇,但是当时也有当时的特定历史条件。当时对战俘问题执行的政策确实过“左”了一些。因为当时有一个标准,就是你在有抵抗能力的情况下当了俘虏,这本身就是一个严重的政治错误。因为共产党领导的军队,是要求你血战到底,打光了子弹,用刺刀,没有刺刀用枪托,你不应当当俘虏。当时有一个标准,你在负重伤的情况下,失去抵抗能力的情况下,当了俘虏,还可以原谅,之后你没有出卖组织、出卖同志,这些人还可以保留党籍、军籍。如果你身手健全,你还有抵抗能力,这种情况下你当了俘虏,那就属于一种政治错误,回来之后就受到处分。因此,多数被俘人员受到了一些不公正的对待,被退伍,而且很多人安排得很不好。到了1980年总政治部根据后来思想解放、拨乱反正,觉得当时处理得过“左”,给这些人开除党籍,开除军籍了,这是不应该的,但是被俘人员中确实有比较坏的人,但是那些坏的人绝大多数不敢回来了,回来的这些人用这些过“左”的措施显然是错误的。  [15:12]

[余乐]:抗美援朝打了,但南边比北边要发达,这是不是使这场战争本身意义大打折扣?  [15:14]

[徐焰]:您提的意见我觉得和我们进行抗美援朝战争没有关系。我们进行抗美援朝是保卫我们国家的领土和权益。朝鲜南北方面的经济发展,那是朝鲜南北方面的内政。我们保卫了自身的安全,打击了外国对我们的侵略,这达到了战争的目的。至于别国经济发展得好不好,那是人家的内政,中国历来不干涉他国内政,这和中国出兵抗美援朝没有什么关系,中国出兵抗美援朝的目的也不是帮助哪一个国家发展经济,所以它经济发展得好坏与我们根本没有关系,也根本不对抗美援朝战争打什么折扣。

抗美援朝保家卫国,我们和他们讲得清清楚楚的。我们首先是保家卫国。各国都是首先为自己的利益而奋斗。其次,当年讲的发扬国际主义的精神。国际主义精神也是帮助保护你的安全,也不是帮助你发展经济,你的经济搞得好坏不是我们中国的事。  [15:14]



[张胜军]:请问将军,您如何理解苏联在联合国弃权而让中国出兵抗美这个历史事实?  [15:16]

[徐焰]:这个说法是不对的,违反历史事实的。当时美国操纵联合国通过决议,出兵朝鲜。不是苏联弃权,而是苏联代表当时已经退出联合国安理会的会议长达半年多之久。为什么苏联当时已经退出了联合国安全理事会呢?是因为1950年1月苏联要求中华人民共和国加入联合国,取代国民党集团的席位。如果不让新中国恢复联合国的合法席位,苏联就不出席联合国安全理事会。1950年6月份朝鲜战争爆发的时候,苏联已经将近半年不出席了,它一直不出席这个会议,并不是因为朝鲜战争爆发以后它不出席,它已经半年多不出席了,美国利用这个空当操纵联合国通过了它出兵朝鲜的决议。苏联发现已经被美国钻了空子了,此后不久,它又重新出席联合国安理会会议,所以,它不是弃权的问题,本身说法就是错误的。  [15:16]

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