[祥子司机]:王钦敏嘉宾:你好!科技发展了,平民百姓无法享用,比如高铁,请你说说发展科技改进生产力的目的是神马?  [10:46]

[王钦敏]:从科技创新的角度出发，和铁道部高铁票价是两个问题，一个是科技成果的应用，一个是成果惠及平民的问题，但是任何一个新事物的出现都有它的阶段，也需要不断地完善，广泛听取意见。但是最好不要因噎废食，比如用一些事情的个案去否定一个大的事情。所以，科技发展惠及是方方面面的。包括粮食问题、吃饭问题。所以，时代在发展。关于高铁的问题，我觉得是管理机制的问题、商业模式的问题，不是科技发展本身的问题。  [10:47]

[并不狂想曲]:科技创新的成果如何实向产业化？这个在调研中有没有一些比较突出的做法？  [11:01]

[王钦敏]:现在产业化的问题提得很响，但是它到底意味着什么，还没有进行深入的研究。比如研究一个东西出来就可以产业化了，这个问题目前是一个比较敏感的问题。产业化真正的意义，是指能够用得上，能够用得上才能产业化，不是说技术越高越能够产业化，有的技术是尖端的技术，但是这个技术研究以后带动其他东西，所以，国家重大的项目可以带动一系列的东西，这是国家的一个战略部署。比如“两弹一星”，两弹一星研究出来以后，带动了一系列的产业、工业都起来了，比如材料、动力，这些东西都起来了，它是连在一起的。我们真正说的产业化是指用得上。但是现在产业化最关键的问题是什么？我们现在的科技和产业化的思维，是先立一个项目，你继续搞技术攻关，技术攻关完了以后再来推广、应用、产业化、成果交易。但是新时期的发展，科技产品有一个特点，周期缩短了，日新月异，特别是IT，18个月翻一番。比如照相机，多少年以来，几个月就有一个新的东西出来。所以，在这种情况下，你如果单走传统的路，搞研究，研究完了以后弄一个成果，报一个奖，再弄一个产业，现在这个思维应该变化。按照我们传统的项目管理体系，一个问题，报项目提出来，要一到两年才能批下来，专家写项目的时候，可能写上半年，写项目的时候用的依据是参考人家的文章，国外的文章登出来也要一年，他们立项研究是三年前、五年前的思维，所以，我们现在再用五年前的思维去立项、去做，再去推广，已经滞后五到十年了。为什么产业化推广成果不高有原因。没有和实际应用需求结合起来，所以最大的是应用是需求导向，这个需求导向对国家来说，是重大专项的一个很重要的主导思想。 

国家自主创新的概念是什么？我国自主创新里面包括了原始创新，还有集成创新，还有引进消化吸收再创新。所以我们现在的定位还是要知己知彼，这个我们做得很好，外国人不懂得中文，我们学习外文，这是我们的一个优势。我们还要引进消化吸收，我觉得目前阶段产业化还是以引进消化吸收为主。引进、消化、吸收是经济，也是另外一套评估系统，引进、消化、吸收如果和研发联合起来，比如我们的核电站，现在这个就做得很好，我们引进消化。以前也讲过，用市场换技术，但是结果是市场乱做了，技术没有学好。这属于我们在定位上把产业化的问题弄好，把引进消化吸收提到层面上来，该怎么弄就怎么弄，一开始立项的时候分清引进与消化吸收再创新的关系，该买断技术的时候就买断，不要到时打官司无法应用推广。这个东西要摆到桌面上来，该是什么成果就什么成果，在这个基础上需要做市场，该买就买，要花钱，中国市场巨大，这是我们的优势，扔下学不来。协调机制环节是最关键的，尤其是产业化，经济一定要和科技结合起来，技术引进必须要有科技部门的介入，组织国内一批人，关键技术评估一下该买断就买断，所以，这是目前产业化一个很关键的问题。 

还有一个，目前我们不够重视行业，把原来一些行业的机构，有相当一部分的机构都推到社会上去，社会上哪里有盈利就往哪里走，所以行业的支撑体系不够完善。包括行业的行业协会，在国外很多地方，行业协会是制定标准的关键，产品化、产业化、市场化没有一个很专业的行业协会来做中介、做标准，还是占领不了市场。 [11:02]