[主持人]:所以发展和加强所体现的不仅仅是主动和被动的关系，还有“更”的意思在里面。  [14:27] 

[于贵瑞]:是要更进一步加强。  [14:28] 

[主持人]:在胡总书记讲话中，首先提出要系统地认知环境演变规律、提升生态环境监测、保护修复能力和应对气候变化能力。我们应该怎样理解这几个“能力”？  [14:33] 

[于贵瑞]:总书记使用这个名词的时候，特别谈到“系统认识”，关键词是“系统”。为什么一定要提到系统认识？这里面可能是考虑了生态环境问题的复杂性，它是一个非常复杂的系统。另外它还是一个长期的过程。并不是说今天发生的问题马上就可以治理好。另外还有一个很重要的区域性特点，使得问题更加复杂。  [14:40] 

[于贵瑞]:这样一个非常复杂的对象，我们就不可能采用“头疼治头、脚疼治脚“这样的思路和办法，说哪个出问题了就去弄，这样反而出现新的问题，治不好的。我们治理环境问题，大家一致强调一个思路就是 “治标必须要治本”，必须把根找到，把根本的原因挖掘到，才能使它治好。我个人理解，治理环境问题有点像“中西医结合”的想法，就是用中医的系统认识和系统思维，然后，选择一些西医的办法，组成整个环境治理的技术系统，而不能说是，你哪个地方发生了什么事情，就去治理什么事情，所以必须强调它的系统观点和系统认识，强调整个治理工作的系统性和整体性。  [14:40] 

[于贵瑞]:真正达到系统性的认识，必须有系统化的手段。没有系统化的手段，也不可能认识清楚。目前来看，主要是有这么几个方面。首先是生态环境在不断变化，这种变化我们能不能感知，我们用什么办法能够把它监测得到，看到它怎么变化？所以可以说基本的监测能力可能是环境治理当中的一个基础问题。  [14:40] 

[于贵瑞]:第二，你看到了变化，你能不能把它治好？这就是如何来保护它，如何让它不进一步恶化，如何进行科学合理的保护，这是一个基础层面的保障工作。  [14:40] 

[于贵瑞]:第三是已经污染的，或者已经破坏的环境如何把它修复、恢复过来，这就是一个基础条件，很重要的一个基础条件。  [14:40] 

[于贵瑞]:另外，怎么来应对气候变化，也是我们全人类的共同命题，并不是哪个国家或者哪个个人，而是世界人民共同面临的问题。我觉得这可能是一个义务，如何来提高应对气候变化的能力，既是国家义务，也是我们每个公民的义务。  [14:40] 

[主持人]:正像于所长所说，其实生态环境问题不仅仅是少数国家、少数人的问题，它是整个世界环境的大问题。所以提到认知环境演变的规律，对我们来说，提高认知演变的规律我们应该怎么做到，比如我们普通人应该如何做到认知环境演变的规律呢？  [14:41] 

[黄荣辉]:我想，生态环境是无时无刻不在演变的。我们一个国家要发展，就要认知到这个演变的规律。首先刚才于所长讲的，就是要充分地观测，要有很好地观测系统，有现代的通讯技术，建立数据库。所以有了这个数据库以后，我们要对这个环境进行无时无刻的分析。  [14:41] 

[黄荣辉]:首先我们要注意生态和环境问题的系统性，以及长期性和区域的差别，以及整个生态环境的复杂性。大家知道，尤其是在我们国家，我们国家生态环境是特别复杂，我们东边是季风区，雨量很充沛，树木很茂密，越到西部下雨越少，植被也就越来越少，所以这个问题就很复杂。  [14:41] 

[黄荣辉]:另外，我们在发展当中，我们沿海经济高速发展，由于高速发展带来一系列的环境问题，所以这里面的问题非常复杂。另外目前由于我们人类生活以及生产活动的加剧，空气污染越来越重，特别是汽车尾气，现在就很重。比如说我们现在霾的天气就增加很快。还有生物多样性这个问题造成很大的丧失。特别是水资源，水资源我们现在是有的地方水量缺乏，不够，特别干旱地方，有的地方本来有水，但是水被污染掉了，水质性水资源缺乏。  [14:41] 

[黄荣辉]:现在的问题是，空气的污染和水体的污染，以及和土壤污染混合在一块，由多种污染物构成复合污染。复合污染这个问题特别复杂。要治理就非常慢，所以问题就更复杂了。  [14:41] 

[黄荣辉]:第二个问题，要努力发展生态和环境变化的监测与评价以及环境保护与治理的先进技术，来推动科技创新，要充分认识到这个问题。而现在的监测对技术要求很高，因为有很多污染物质在变化，所以技术一定要跟上来。比如说我们以前就监测空气中粒子比较大的PM10，现在霾的天气，就是PM2.5以下的粒子引起的，如果你观察不到PM2.5以下的东西，就会认为空气质量很好，其实霾的天气还会照有，为什么？因为我们对PM 2.5的粒子没有很好地进行监测。  [14:41] 

[黄荣辉]:第三，要发展生态和环境的监测、科学的研究，我们应建立生态保护和治理示范区，这个方面也非常重要。  [14:41] 

[黄荣辉]:第四，要有效组织全国各种科研机构和大学开展重大生态环境问题的科学研究，我想这个方面国家已经进行不少工作。  [14:41] 

[黄荣辉]:第五，保障生态与环境科技领域研究经费的投入以及稳定投入的长效机制。环境生态问题越来越突出，问题越来越复杂，这方面确实需要大量的科技经费的投入。  [14:42] 

[黄荣辉]:第六，调动科技界公众的社会责任感，服务社会意识，科技奉献精神，工作积极性，对生态和环境的问题要密切关注。  [14:42]