[主持人]:总书记讲话其中还提到一点，有效地遏制我国生态环境的退化趋势。目前我们国家生态环境退化的趋势是什么样的？请您给我们介绍一下。  [14:47] 

[黄荣辉]:我们国家生态环境问题，总的来说，我们经济发展速度非常快，规模还非常大。现在出现了很多生态与环境的问题，关于这些问题有什么特点？我想有以下的几个特点。  [14:47] 

[黄荣辉]:第一个问题，我国发展得非常快，因为有的企业建设得非常快，所以保护跟不上来。这是一个问题。 [14:47] 

[黄荣辉]:第二个问题，从空间来看，点源污染以及和面源的污染结合起来了，这是一个特点。  [14:48] 

[黄荣辉]:第三个问题，从各个层面来看，大气的污染和水体的污染、湖泊、河流的污染，以及和陆地（土壤污染）是复合在一块，这变成一个复合污染。  [14:48] 

[黄荣辉]:第四个问题，新问题不断出现。以前很少注意到，现在霾这种天气，刚才我已经讲了，它就是PM2.5以下的颗粒引起的，就是汽车尾气排放所带来的。现在汽车又大量的增加，尾气造成城市人看到蓝天的机会很少，不是雾就是霾，所以新问题不断出现。  [14:48] 

[黄荣辉]:还有一个问题，我们在不断地定制度，或者规范，或者法律，但是跟不上环境出现的新问题。你制定这个法律，过两年又出现新的问题。从特点来看有这样几个方面。  [14:48] 

[黄荣辉]:从发展态势、趋势来看，我想，第一，我们国家生态问题的发展，水资源是最大的一个问题。为什么？因为我们国家是比较缺水的国家，我们人均占有量只有世界上平均水资源占有量的四分之一，而且利用效率也比较低，大家知道，很多农业还是漫灌，所以效率只有30%到40%，而一些先进国家，比如以色列国家，可以达到60%以上，它的水资源利用率很高，日本是水资源很丰富的国家，他们对水资源利用率都比我们高。这是一个问题。  [14:48] 

[黄荣辉]:现在各个地方发展工业，有些工业发展时规划不够，所以有些就带来水质污染。其实本来不缺水，但是存在水质污染问题。现在的态势是很多河流水质是四类和五类水，这是一个问题。  [14:48] 

[黄荣辉]:第二，土地荒漠化和水土流失。这也是一个问题。干旱半干旱地区占我们国土的52%，在这些地方土地容易荒漠化，因为降水不多，如果不好好地保护耕地，不好好保护生态，一下就荒漠化了，而且是不可逆的，一旦荒漠化，这个地方就不好办了。而且随着全球变暖，暴雨现在越来越多，暴雨多了，本来植被不好，暴雨一下来，就造成水土流失，甚至造成滑坡、泥石流灾害。  [14:48] 

[黄荣辉]:第三个问题，生物多样性的丧失，有害生物的入侵。现在大家知道，由于我们大量使用化肥或者是农药，很多生物用了化肥和农药以后就灭绝了。关于一些例子，我就不说了，大家知道很多。特别是现在随着全球化进程，贸易量增加，有害生物入侵很多，有的害虫本来我们没有，是国外带来的，这样会带来很大的问题，我想这也是一个问题。  [14:48] 

[黄荣辉]:现在环境污染问题还在蔓延，比如说在一些经济高速发展的地方，随着城市化进程，可能搬迁一些会污染环境的工厂到内地，这样就不可避免地把污染带到内地去了，这样就会使环境污染往内地扩散。  [14:48] 

[于贵瑞]:实际上中国的生态环境问题由几个因素决定。第一，中国本身国土面积非常之大，并且东西南北差距之大，原来环境本底，就是气候本底，广大西部地区处于干旱、沙漠，它本身就是自然生态环境非常脆弱。 [14:48] 

[于贵瑞]:第二，在这样一个非常脆弱背景下，中国近30年经济快速发展，我们用了很短的时间就把西方国家一百年的历程走完了，在这样一个快速发展过程中，一系列新的问题都出现了，问题出现得快，应对就很难跟得上，总体上就形成了一个落差。  [14:49] 

[于贵瑞]:另外，中国是13亿人口，这个体量比较大，每个人破坏一点，基本上就是一个大问题。包括我们的经济规模、人口状况，体量比较大，原来的一些局部问题，在很短时间内就变成全国性的，或者重大的环境问题。这三方面决定中国在生态环境方面的一些主要特征。  [14:49] 

[主持人]:说到生态环境的认识，其实对于问题来说，包括目前的趋势，以及退化恶化的程度来说，不仅仅是科学家的问题，是整个社会公众的一个大问题。您觉得，我们普通老百姓应该如何提高生态环境问题认识的程度，包括对生态环境改善的迫切性，我们普通老百姓应该从哪几个方面去认识？  [14:49] 

[于贵瑞]:我觉得生态环境问题认识的迫切性，特别是近十年，大家对这个感受很深。特别是媒体，包括央视，或者新闻媒体、平面媒体、立体化媒体，大型宣传活动。实际上大家对环境问题已经有很深的认识，或者更切身的感受。比如说三聚氰胺造成的食品污染等发生了一些公共安全事件，越来越提高了公民在这个方面的认识。但是在认识的过程中，如何系统性提高国民认识，还需要做一些很好的工作，做一些系统的认识工作，这很重要。 [14:49] 

[于贵瑞]:第一个我觉得很重要的，国家在科学普及方面应该做大量的工作。比如说在生态环境方面有关的技术普及，或者在环境污染危害性知识等方面的一些科普性活动，在这些方面可能要做一些系统性的介绍。我自己经常到图书馆去看一些书，现在科学家愿意写专著，愿意发表论文，但是现在科学家很少愿意拿出精力写科普，让公众一看就懂，一看就明白，这样的工作在某些地方还是一个缺憾，应该加强起来。  [14:49] 

[于贵瑞]:另外公众性的环境教育，在某些方面也是有些不足，在西方国家有一些NGO（民间组织），他们很多人在不同的场合、不同地方有一些宣传活动，向国民说明环境问题的根源、治理、防御常识，这些是义务活动，但是我们国家在这个方面相对来说比较弱，这可能是需要加强的。  [14:49] 

[于贵瑞]:最后一点，可能更重要的还是国家层面的法制制度的建设。遇到违法的，或者违反环境法律的事件发生以后，如何合理量刑，如何起到警示作用，使国民感觉到这个东西是违法，是需要付出成本的。  [14:49] 

[于贵瑞]:我个人感觉，很多人破坏环境所受到的处罚成本很小，力度不够。比如说我的一个企业污染了，在处理当中罚点款，可能它一年收一个亿，你罚两百万，等于没罚一样。西方国家做得力度很大，如果出现这个事，是让你企业倒闭的。所以当我们在违法成本上如果不适度地裁量，执法的力度不够，可能它的警示作用就实现不了。所以，怎样进行科普教育，如何进行公民环境意识的教育，另外，国家如何加大执法力度和法制建设，可能会在推动我们的环境改善方面起到很大的作用。  [14:49]