[主持人]:您刚才提到教育问题，我就想到前两天我经历的一件事，早上我出去倒垃圾，小区垃圾都分可回收和不可回收，当时有一个小学生站在垃圾桶旁边，他很疑惑，可回收、不可回收，他不懂得怎么分，他不知道怎么分，他就问他妈妈，他妈妈也说不清楚。这个问题就体现出来，我们有没有可能在小学的自然课、兴趣小组给这些小朋友适当地教授这方面的知识，或者我们可不可以通过其他的途径，比如说学校组织相关的科普活动，比如说类似大家喜闻乐见的漫画形式，把这种知识传播出去，可能这样效果会更加明显一点。  [14:49] 

[于贵瑞]:你讲得非常有道理。我们就举垃圾分类这样一个例子。在西方国家是每个人都知道这个垃圾是可回收的、可利用的，这个是易燃，那个是不易燃的，分得很清楚，每个人都知道。他每天下去扔垃圾的时候，在家里就分好了，到下面到每个垃圾桶里把它扔掉，这种教育不仅在学校里有很好的常识性的课程，另外每个家长都非常清楚，他会教育孩子你应该这样做。  [14:50] 

[于贵瑞]:我们现在面临的问题是什么？国内现在有很多人在呼吁垃圾分类，做了大量的工作，有几个大城市做了大量的工作。但是在执行过程中有一些问题。前一些日子我看了一个新闻，这些孩子们把垃圾分类好了，放在不同的垃圾桶里，第二天早上来收垃圾的人一堆就堆到车上，国民说你让我们分，我分完了你又把它混到一块去。这是个一系列性的问题。如果我们下大力气，下定决心一定要实现垃圾分类，然后你要如何告诉公民垃圾怎么分，这样长期坚持几年就好了，所以，我们怎么坚持下去是很重要的。  [14:50] 

[主持人]:所以，其实这个问题就不是说我们提倡垃圾分类，一股脑地投入，我们会投很多钱，包括我们提很多相关的措施，而是在实施过程中会逐渐暴露出一些问题，在暴露问题时，我们又能够及时解决这些问题，这可能是未来我们把类似垃圾分类长远地走下去、解决下去的一个关键的问题。  [14:50] 

[主持人]:我们刚刚提到，不管国有企业还是私有企业，在发展过程中必然会出现类似生态环境的相关问题，我们国家这个产业要想向低碳、绿色、高技术方面实现转型，可能会暴露出成本高、短期经济效益难以回收，收不到以前特别高的经济效益，这样一些方面的问题。目前对于节能减排和资源循环利用环保技术，个别企业还没有得到足够的重视。我们应该怎么样让这些企业对这些问题实现足够的重视，渡过短期经济效益不明显的难关，实现产业化顺利转型呢？  [14:51] 

[于贵瑞]:这个问题是非常大的一个社会问题，这涉及到中国今后的经济发展模式，现在中央一直在倡导要走低碳、绿色发展之路，也是可持续发展的一个基本理念。  [14:51] 

[于贵瑞]:当然在这个发展过程中，可能会面临着一些问题，就是如何能够进行走低碳、走绿色发展、节能减排、增加资源的循环利用。大家也都希望这样，但是在实际做这个事情的过程中就面临一些问题。  [14:51] 

[于贵瑞]:比如说，往往在实际企业操作过程中，他还是找挣钱快、简单、成本低的途径去发展。我个人认为，这确实是目前我们国家必须逾越的一个障碍，如果我们不下定决心扭转这种发展方式，未来十年、二十年或者一百年之后我们怎么办，这不光是目前的、简单的利益问题，更重要是一个国家发展战略问题。未来的全球发展，可能是谁掌握了低碳技术、循环利用技术，就有可能在整个未来经济发展中占有主导地位。所以，我们必须下大力气来做这个工作。  [14:51] 

[于贵瑞]:其实这个问题，我觉得首先是一个认识问题。我们的企业、我们的地方政府、我们的公众是否意识到了做节能减排、资源循环利用的紧迫性，对这样一个思路是否能够达成一个共识。如果大家都认为这个思路是对的，大家肯定就朝这个方向做，如果达不成共识，就很难来实施。我觉得关键问题在这。  [14:51] 

[于贵瑞]:另外如何进行措施上的保证。我觉得在目前情况下，可能主要还是依靠国家的制度和法制建设，整个制度的设计。让污染大、技术水平很低、高排放的企业，或者这些技术能够尽快淘汰掉，这就是加强执法力度，加强督导的问题。  [14:51] 

[于贵瑞]:但是如果这个力度很大，技术跟不上，就没有替代的产品、替代的技术，那就很麻烦。这给科技界提出了很高的要求，科技界如何发展或者改革新技术，用这个新技术取代老技术、落后的技术和落后的产能，这样就会取得一个平衡。所以科学技术如何创新，通过创新过程解决这些问题是个大问题。  [14:51] 

[于贵瑞]:总体来看，必须在发展过程中解决这些问题，如果不发展了，就去解决这些问题，那很麻烦。要在发展过程中解决这个问题，但是速度要快，不能拖的时间太长，如果拖的时间太长，对整体的经济发展可能就是一个问题。  [14:51]